home *** CD-ROM | disk | FTP | other *** search
/ Space & Astronomy / Space and Astronomy (October 1993).iso / mac / TEXT / SPACEDIG / V15_4 / V15NO439.TXT < prev    next >
Internet Message Format  |  1993-07-13  |  31KB

  1. Date: Fri, 20 Nov 92 05:00:04    
  2. From: Space Digest maintainer <digests@isu.isunet.edu>
  3. Reply-To: Space-request@isu.isunet.edu
  4. Subject: Space Digest V15 #439
  5. To: Space Digest Readers
  6. Precedence: bulk
  7.  
  8.  
  9. Space Digest                Fri, 20 Nov 92       Volume 15 : Issue 439
  10.  
  11. Today's Topics:
  12.                        Human powered flight???
  13.                 Mars Simulation in Antarctica (2 msgs)
  14. Minority Kids into Techies (was Re: Free Middle/High School Broadcasts)
  15.    opening of the first self-sufficient solar house, Press Release
  16.                     ROTATION OF THE MOON (2 msgs)
  17.                      Shuttle replacement (5 msgs)
  18.                          Space suit research?
  19.           SSTO Viability (was: Shuttle replacement) (2 msgs)
  20.          What kind of computers are in the shuttle? (3 msgs)
  21.  
  22.     Welcome to the Space Digest!!  Please send your messages to
  23.     "space@isu.isunet.edu", and (un)subscription requests of the form
  24.     "Subscribe Space <your name>" to one of these addresses: listserv@uga
  25.     (BITNET), rice::boyle (SPAN/NSInet), utadnx::utspan::rice::boyle
  26.     (THENET), or space-REQUEST@isu.isunet.edu (Internet).
  27. ----------------------------------------------------------------------
  28.  
  29. Date: 18 Nov 92 16:18:53 CDT
  30. From: Don Schiewer <schiewer@pa881a.inland.com>
  31. Subject: Human powered flight???
  32. Newsgroups: sci.space
  33.  
  34. I know there are some aeronautical engineer in the group.
  35.  
  36. I would like to know the current state of human powered flight.
  37.  
  38. I have heard of peddle-prop ultralight, but I would like to know
  39. if any progress has been made with flap/soar type systems?
  40.  
  41. -- 
  42. Don Schiewer   | Internet  schiewer@pa881a.inland.com    | Onward Great
  43. Inland Steel   | UUCP:     !uucp!pa881a.inland!schiewer  | Stream...
  44.  
  45. ------------------------------
  46.  
  47. Date: Thu, 19 Nov 1992 05:45:44 GMT
  48. From: Frank Crary <fcrary@ucsu.Colorado.EDU>
  49. Subject: Mars Simulation in Antarctica
  50. Newsgroups: sci.space
  51.  
  52. In article <17547@mindlink.bc.ca> Bruce_Dunn@mindlink.bc.ca (Bruce Dunn) writes:
  53. >        At one point I believe that the US was operating a small nuclear
  54. >reactor as a source of power and heat in one of their Antarctic bases.  Does
  55. >anyone know the details - this would be highly relevant to moon and or mars
  56. >bases (which of course would have to however have alternate methods of
  57. >rejecting heat).
  58.  
  59. MacMurdo Station, the main US base in the Antarctic, used to operate
  60. such a reactor. It was _not_ a space-related system such as the SNAP
  61. designs, just an ordinary, small, Earth-based system. I don't know
  62. if it is still opperational, but I doubt the assertion that Antarctica
  63. is now a "nuclear free zone": The only treaty on the subject of the
  64. antarctic is about 30 years old, and make no mention of such a thing 
  65. (In fact, I _think_ the treaty pre-dates the reactor at MacMurdo...)
  66.  
  67.                                                 Frank Crary
  68.                                                 CU Boulder
  69.  
  70. ------------------------------
  71.  
  72. Date: Thu, 19 Nov 1992 14:28:29 GMT
  73. From: "Richard L. Dyson" <dyson@sunfish.physics.uiowa.edu>
  74. Subject: Mars Simulation in Antarctica
  75. Newsgroups: sci.space
  76.  
  77. In article <1992Nov19.054544.15772@ucsu.Colorado.EDU>, fcrary@ucsu.Colorado.EDU (Frank Crary) writes:
  78. > In article <17547@mindlink.bc.ca> Bruce_Dunn@mindlink.bc.ca (Bruce Dunn) writes:
  79. > >        At one point I believe that the US was operating a small nuclear
  80. > >reactor as a source of power and heat in one of their Antarctic bases.  Does
  81. > >anyone know the details - this would be highly relevant to moon and or mars
  82. > >bases (which of course would have to however have alternate methods of
  83. > >rejecting heat).
  84. > MacMurdo Station, the main US base in the Antarctic, used to operate
  85. > such a reactor. It was _not_ a space-related system such as the SNAP
  86. > designs, just an ordinary, small, Earth-based system. I don't know
  87. > if it is still opperational, but I doubt the assertion that Antarctica
  88. > is now a "nuclear free zone": The only treaty on the subject of the
  89. > antarctic is about 30 years old, and make no mention of such a thing 
  90. > (In fact, I _think_ the treaty pre-dates the reactor at MacMurdo...)
  91. >                                                 Frank Crary
  92. >                                                 CU Boulder
  93. Frank is not completly correct.  The Antarctic Treay does not allow
  94. nuclear testing (and I *believe* this includes USING nuclear devices)
  95. anymore.  The OLD reactor system that was used at McMurdo was
  96. decommissioned a LONG time ago and completely disassembled and brought
  97. back to the US (probably stored up on the big nasty heap in Idaho...).
  98. They even took out MANY barrels of surrounding volcanic dirt because it
  99. showed a trace of low-level radiation.  Later, it was generally
  100. determined that the entire continent has a higher background radiation
  101. level than usual.  The reason the McMurdo reactor was allowed by the
  102. treaty is because it was "grandfathered" in.
  103.  
  104.         This is what I recall from my discussions and conversations with
  105. others when I lived there.
  106.  
  107. Rick
  108. OAE, South Pole 83-84
  109. -- 
  110. Richard L. Dyson               INTERNET:  dyson@sunfish.Physics.UIowa.EDU
  111.  
  112.   Most people acknowledge that they will never see penguins in the wild.
  113.                But just knowing that they are there is enough.
  114.  
  115.                                                 --Frank S. Todd
  116.  
  117. ------------------------------
  118.  
  119. Date: Thu, 19 Nov 1992 06:15:31 GMT
  120. From: Josh 'K' Hopkins <jbh55289@uxa.cso.uiuc.edu>
  121. Subject: Minority Kids into Techies (was Re: Free Middle/High School Broadcasts)
  122. Newsgroups: sci.space
  123.  
  124. det@phlan.sw.stratus.com (David Toland) writes:
  125.  
  126. >Why would ANYONE want to REDUCE the number of students (white or otherwise)
  127. >studying to enter science and technology fields???  We have few enough
  128. >students graduating with even minimal competence in mathematics and
  129. >the physical sciences.
  130.  
  131. Yes and no.  It's downright scary how little science some people know.  On the
  132. other hand, our economy is currently not interested in hiring scientists and
  133. technologists regardless of race or creed.  The number of highly educated white
  134. collar workers fired in the last two years would fill a few good sized cities.
  135.  
  136. >I don't really think minority status should ever enter into it.
  137.  
  138. Again, yes and no.  I'm mildly opposed to special educational treatment for
  139. minorities and women, mainly because I'm one of the people who doesn't get any.
  140. I think the best approach is to start from the ground up and be sure you
  141. encourage kids equally.  That said, it's a good idea to make sure you think 
  142. about minorities and women when you do this.  For example, showing a tape of 
  143. a flight commanded by Charlie Bolden or narrated by Kathy Sullivan is much more
  144. effective than unintentionally perpetuating the idea that only middle aged 
  145. white guys have anything to do with space.
  146. -- 
  147. Josh Hopkins                                          jbh55289@uxa.cso.uiuc.edu
  148.  
  149.     "Why put off 'til tomorrow what you're never going to do anyway?"
  150.  
  151. ------------------------------
  152.  
  153. Date: 18 Nov 92 13:18:49 GMT
  154. From: Jonathan Bayer <jbayer@ispi.COM>
  155. Subject: opening of the first self-sufficient solar house, Press Release
  156. Newsgroups: sci.energy,sci.environment,sci.space
  157.  
  158. pngai@adobe.com (Phil Ngai) writes:
  159.  
  160. >In article <1992Nov16.171017.28081@ke4zv.uucp> gary@ke4zv.UUCP (Gary Coffman) writes:
  161. >>Remember Apollo 13, the failure modes for these things includes
  162. >>BOOM! Also don't forget the electrolyzer, tankage, and pumps.
  163.  
  164. >I thought the Apollo 13 failure was due to overheating a dewar,
  165. >something not proposed for this house project.
  166.  
  167.  
  168. The Appollo 13 failure was due to an oxygen tank being dropped during
  169. assembly into the service module.  The drop was about three inches, and
  170. the tank was throughly test after it was dropped.  However, a small tube
  171. apparently had been dislodged, and it wasn't detected during the
  172. testing.  It was only functional in weightlessness.  The tube was some
  173. sort of relief tube.  When they turned on the internal mixers in flight
  174. (the mixers kept the O2 from clumping in one area) there was an
  175. explosion.  These facts were determined after the flight and after
  176. extensive and exhaustive analysis and testing.  When they released the
  177. service module they were able to see where the explosion had occurred.
  178.  
  179. JB
  180. -- 
  181. Jonathan Bayer        Intelligent Software Products, Inc.
  182. (908) 248-1853        37 Winthrop Rd. 
  183. jbayer@ispi.COM        Edison, NJ   08817
  184.  
  185. ------------------------------
  186.  
  187. Date: 18 Nov 92 20:15:29 GMT
  188. From: Bruce Watson <wats@scicom.AlphaCDC.COM>
  189. Subject: ROTATION OF THE MOON
  190. Newsgroups: sci.space,sci.astro
  191.  
  192. In article <10160@ncrwat.Waterloo.NCR.COM| tjgerman@53iss6.Waterloo.NCR.COM (Trevor German) writes:
  193. |
  194. |    There was a question in rec.puzzles asking how to send a message
  195. |    to the future (real time) say a million years or whatever and I
  196. |    send it this responce.
  197. |
  198. |    -----------------------------------------------------------------
  199. |
  200. |    Re: sending a message to the future.
  201. |
  202. |    Obviously anything placed on earth is likely to be destroyed
  203. |    by plate techtonics etc so no good burying something. A transmition
  204. |    that takes that long to get back would be hard to receive even if
  205. |    you were expecting it.
  206. |
  207. |        I have a much better idea. Take a dead satelite. A big one,
  208. |    like say the moon. Then blast its surface with  enough nukes to
  209. |    make an easily recognisable pattern that would be only partly
  210. |    erased by comet and meteoride collisions. Then just for good measure,
  211. |    adjust the rotational velocity of the moon so that the message
  212. |    always faces the earth. The message could be something like
  213. |    a big face......................
  214. |
  215. |    Came to me in a dream.
  216.  
  217. And put it at a distance so that it subtends the same angular diameter
  218. as the sun.
  219.  
  220. -- 
  221. Bruce Watson (wats@scicom)  Tumbra, Zorkovick; Sparkula zoom krackadomando.  
  222. ....alien language from an SF short story on a 78-RPM record I had as a kid.
  223.  
  224. ------------------------------
  225.  
  226. Date: Thu, 19 Nov 1992 14:44:41 GMT
  227. From: David Geiser <dag@col.hp.com>
  228. Subject: ROTATION OF THE MOON
  229. Newsgroups: sci.space
  230.  
  231. > The same thing is happening, much more slowly, to the earth --
  232. > friction with the tides and within the "solid" earth is slowing the
  233. > rotation rate by something on the order of 1 sec every century. We can
  234. > actually measure it (the slowdown) nowadays. Love those atomic clocks!
  235.  
  236. Do you know if that rate is constant?  Say around 63M years ago,
  237. around the time of the end of the dinosaurs, the day would have
  238. been 175 hrs longer!
  239. -- 
  240.  
  241.  To the cat, the experimenter is problematic.
  242.  
  243. ------------------------------
  244.  
  245. Date: Thu, 19 Nov 1992 08:07:18 GMT
  246. From: Hugh Emberson <hugh@whio.cosc.canterbury.ac.nz>
  247. Subject: Shuttle replacement
  248. Newsgroups: sci.space.shuttle,sci.space
  249.  
  250. >>>>> On Tue, 17 Nov 1992 22:01:50 GMT, henry@zoo.toronto.edu (Henry Spencer) said:
  251.  
  252. Henry> In article <1992Nov17.194901.16883@aio.jsc.nasa.gov> Dr. Norman J. LaFave <lafave@ial4.jsc.nasa.gov> writes:
  253. >... is it concievable that an SSTO vehicle could be built with the same
  254. >payload weight capability as the shuttle with the same base technologies?
  255.  
  256. Henry> Gary Hudson claims that you could put six SSMEs on a shuttle external
  257. Henry> tank, without SRBs, and get it into orbit carrying a payload about 50%
  258. Henry> greater than the shuttle's.  It wouldn't be reusable, though.
  259.  
  260. This sounds a lot like Shuttle-C, whatever happened to that idea?
  261.  
  262. As I understand it, Shuttle-C was an idea for using up old SSMEs.  The
  263. idea was to take a normal stack (an ET and 2 SRBs) and bolt on a
  264. fairing containing the payload and some SSMEs in place of the shuttle.
  265.  
  266. This was meant to be a cheap expendable HLV using parts that NASA was
  267. already familiar with.  I guess it's payload would have been at least
  268. 100,000 lbs, probably a lot more.  Some of the pictures I saw had 4
  269. SRBs.
  270.  
  271.  
  272. Hugh
  273.  
  274. ------------------------------
  275.  
  276. Date: Thu, 19 Nov 1992 07:33:40 GMT
  277. From: Carl Hage <hage@netcom.com>
  278. Subject: Shuttle replacement
  279. Newsgroups: sci.space.shuttle,sci.space
  280.  
  281. lafave@ial4.jsc.nasa.gov (Dr. Norman J. LaFave) writes:
  282. : By the way, I am in the process of trying to convince Gore to back the
  283. : SSTO
  284. : and NASP programs as well as the SEI program. Any ideas you could provide
  285. : would be appreciated.
  286.  
  287. From a prior post:
  288.  
  289.                     STATEMENT BY SENATOR AL GORE
  290.                      Goddard Space Flight Center
  291.                        Monday, October 19, 1992
  292. ...
  293.       Probably one of the most critical issues facing the space
  294.  program today is the need to reduce the cost of launching payloads,
  295.  whether they be military, scientific, or commercial satellites.  Our
  296.  only existing choices are the Space Shuttle, which currently costs
  297.  more than $4 billion a year to operate, and decades-old technology in
  298.  our fleet of expendable launch vehicles.  The urgency of this problem
  299.  is readily apparent to everyone associated with the U.S. space
  300.  program.
  301. ...
  302.       In their own right, each of these systems may have some merit,
  303.  even given the fact that the Space Plane and the Single Stage
  304.  Technology program may provide significant benefits only in the
  305.  long-term future.  But, trying to fund all three in the current
  306.  budget environment is ridiculous.
  307. ...
  308.  However, Quayle's National Space
  309.  Council let politics determine how the NLS program would be
  310.  structured.  Rather than tailoring the program to suit realistic
  311.  launch needs of either NASA, the military, or the commercial launch
  312.  industry, the Council made a politically expedient decision.
  313. ...
  314.     However, any decision to develop the next generation
  315.  of launch vehicles must be based on cost-effective criteria with a
  316.  clear concept of mission requirements in mind.
  317. ...
  318.  
  319. Although Gore was flamed here for this speech, it would seem to me that he
  320. could be a very strong supporter of SSTO. To convince him and the others
  321. in Washington to support SSTO, they need to believe:
  322.     1. DC-X/Y/1 will provide dramatically lower launch costs.
  323.     2. There is a clear concept of mission requirements in mind.
  324.     3. Benifits will not be "in the long-term future".
  325.     4. The SSTO program is well managed.
  326.     5. SSTO development costs will not be extraordinarily high.
  327.     6. SSTO deserves a higher priority than the alternatives.
  328.  
  329. As to point 1, there has been significant discussion on the net as to the
  330. potential of lower costs. Since probably everyone would agree that
  331. reducing launch costs is the most critical issue facing the space program,
  332. what will be needed will be making a credible argument. Since SSTO has been
  333. part of SDI, there is probably a built-in bias against credibility.
  334. Development of DC-X has been relatively low cost, but can you convince
  335. everyone that DC-1 will be cheap? Are the cost predictions realistic?
  336. (BTW: I wasn't sure about the engines for DC-1. In scaling up, are
  337. more engines added or larger engines added? If larger, does that mean
  338. using SSME type engines or a whole new design?)
  339.  
  340. aws@iti.org (Allen W. Sherzer) writes:
  341. : At $1 to $10 million per flight it will be a lot cheaper. Just the
  342. : expendable for a HL20 will be over ten times this amount.
  343. : This BTW is a source of trouble for SSTO.
  344.  
  345. A source of trouble? HL20 won't win any arguments claiming to be better
  346. because it's more expensive. They might win if SSTO is making exagerated
  347. claims though. Of course, as Gore said, "trying to fund all [alternatives]
  348. in the current budget environment is ridiculous", so every project is
  349. going to have to compete for it's existence.
  350.  
  351. Claims of $1M or even $10M launch costs seem too low to be believable.
  352. Since the claims for the Space Shuttle, nuclear power (too cheap to meter),
  353. etc. were very wrong in the past figures like this are taken with a
  354. great deal of skepticism. Does your info kit offer clear and complete
  355. information that will convince a skeptic?
  356.  
  357. For point 2, lower cost and somewhat lighter payloads meets the bulk
  358. of launch requirements.
  359.  
  360. For point 3, there seems to be a particular timetable in mind for
  361. producing DC-X/Y/1. How does that timetable compare with the alternatives?
  362. It seems to me that the idea of building a cheap scale prototype (DC-X)
  363. and developing the technology on that is a good idea for a number of
  364. reasons. I would think the total project cost would be lower and the
  365. time to get the final working system would even be lower. Also this
  366. would provide a better opportunity to manage the program with more short
  367. term goals/milestones. I would guess that DC-X will uncover problems that
  368. will delay DC-Y/1, but the delays and extra cost will be less than the
  369. delays and cost overruns from building DC-1 directly.
  370.  
  371. The unknowns in the timetable probably relate to developing new technologies
  372. to address problems which have not yet been solved. What are the major
  373. new technologies which need to be developed by DC-X and DC-Y?
  374.  
  375. On point 4, we haven't had an opportunity on the net to find out how well the
  376. project is managed. Conceputally, as stated above, the idea of scaling up
  377. seems like a plus and allows funding to be contingent on success. However,
  378. I don't understand the GAO (?) report which was critical of the project.
  379. How about summarizing the objections given in the report with a response.
  380. Technically, it seems that DC-X makes a lot of sense. If the project is
  381. mismanaged, then maybe some changes need to be made. Could we have some
  382. discussion on this here?
  383.  
  384. On point 5, the development costs should be less than the alternatives
  385. proposed, at least from what I get from the discussions here. We don't
  386. know the costs on DC-Y/1, but fixing the problems on DC-X will be a lot
  387. cheaper than it would be if we built DC-1 first. Are there some ballpark
  388. estimates for total costs to develop DC-1?
  389.  
  390. If points 1-5 are true, then point 6 is obvious. One could say that
  391. none of 1-5 are true for the alternatives. I fail to understand why
  392. NASA, etc. isn't enthusiastic about SSTO. I won't buy that the reason
  393. is bureaucracy, or it is an "outside" project. It must be that are not
  394. convinced of points 1-5.
  395.  
  396. Oh, I forgot one other point.
  397.     7. The chance of success is high
  398.  
  399. It seems like it is a matter of a few simple calculations to show that
  400. it is theoretically possible/impossible given some basic assumptions
  401. about current rocket technology like, weight, engine efficiency, fuel
  402. weight, etc. Presumably you have shown that it is possible.
  403.  
  404. What are the areas in which others might conclude that there is an
  405. unsolved problem which presents a significant risk to the success of the
  406. project? The NASP needs to have an engine developed, and this is not a
  407. simple matter of engineering a design. Are there similar sorts of problems
  408. with DC-Y? It seems like from the discussions, that DC-X didn't require
  409. basic research projects, and is mainly a matter of engineering to put
  410. together existing technology to build a prototype.
  411.  
  412. If there are arguments against SSTO because of risk associated with an
  413. unsolved problem, then perhaps discussing these arguments and possible
  414. solutions will reduce peoples perceptions of risk.
  415.  
  416. ------------------------------
  417.  
  418. Date: Thu, 19 Nov 1992 14:43:09 GMT
  419. From: "Allen W. Sherzer" <aws@iti.org>
  420. Subject: Shuttle replacement
  421. Newsgroups: sci.space
  422.  
  423. In article <1992Nov18.034010.18488@Princeton.EDU> phoenix.Princeton.EDU!carlosn (Carlos G. Niederstrasser) writes:
  424.  
  425. >Whatever program you support lets make sure is flying before the shuttle stops.
  426.  
  427. That's the rub. Shuttle is a very expensive thing to fly. So much so that
  428. all the money which could go to building a replacement is spent operating
  429. the Shuttle. Every year we fly Shuttle delays its replacement by one year.
  430.  
  431. Shuttle doesn't do anything which can't be done by existing and near term
  432. systems. Let's phase it out so we can build them!
  433.  
  434. >and let go of our heaviest capacity lift vehicle.
  435.  
  436. Titan IV can lift any existing or planned payload Shuttle can lift.
  437.  
  438.   Allen
  439. -- 
  440. +---------------------------------------------------------------------------+
  441. | Allen W. Sherzer | "A great man is one who does nothing but leaves        |
  442. |  aws@iti.org     |  nothing undone"                                       |
  443. +----------------------156 DAYS TO FIRST FLIGHT OF DCX----------------------+
  444.  
  445. ------------------------------
  446.  
  447. Date: 19 Nov 92 14:48:42 GMT
  448. From: "Allen W. Sherzer" <aws@iti.org>
  449. Subject: Shuttle replacement
  450. Newsgroups: sci.space.shuttle,sci.space
  451.  
  452. In article <BxxDL7.9Ly@zoo.toronto.edu> henry@zoo.toronto.edu (Henry Spencer) writes:
  453.  
  454. >>The US shouldn't be putting it's money into the design of ANY expendable
  455. >>launcher. We have done that for too long and it's hasn't reduced launch
  456. >>costs by a dime.
  457.  
  458. >Actually, this isn't a very sound argument.... [Henry goes on to say
  459. >that it hasn't been tried and examples from China and Russia show it
  460. >CAN be a lot cheaper]
  461.  
  462. Allow me to rephrase: NASA has shown that it cannot execute large multi-year
  463. multi-billion $$ projects in a cost effective manner. Some blame for this
  464. goes to Congress, and some to NASA. Asking them to do it again will simply
  465. waste more money and delay the creation of a spacefaring civilization.
  466.  
  467. I don't doubt that much cheaper expendables CAN be build (Zenith Star
  468. launchers for example cut costs in half). I simply don't believe that the US
  469. government can build them.
  470.  
  471.    Allen
  472. -- 
  473. +---------------------------------------------------------------------------+
  474. | Allen W. Sherzer | "A great man is one who does nothing but leaves        |
  475. |  aws@iti.org     |  nothing undone"                                       |
  476. +----------------------156 DAYS TO FIRST FLIGHT OF DCX----------------------+
  477.  
  478. ------------------------------
  479.  
  480. Date: Thu, 19 Nov 1992 15:12:40 GMT
  481. From: "Allen W. Sherzer" <aws@iti.org>
  482. Subject: Shuttle replacement
  483. Newsgroups: sci.space.shuttle,sci.space
  484.  
  485. In article <1992Nov18.203236.13184@ke4zv.uucp> gary@ke4zv.UUCP (Gary Coffman) writes:
  486.  
  487. >I suspect Shuttle returned a handsome profit for Rockwell. 
  488.  
  489. Irrelevant. That's like saying that American Arilines is profitable
  490. because Boeing is profitable.
  491.  
  492. >It has cost
  493. >the US Government billions to develop and maintain Shuttle capabilities,
  494. >but the US Government isn't a profit making institution. 
  495.  
  496. The principles can still apply (as indeed the original poster intended).
  497. NASA charges people for Shuttle even if it is just moving money from
  498. one account in NASA to another. Shuttle costs FAR exceed prices charged
  499. which means it looses money.
  500.  
  501. >It considers those costs fully sunk. 
  502.  
  503. I'm not talking about development costs. NASA doesn't even get enough to
  504. cover OPERATIONAL costs.
  505.  
  506. >At $350 million per launch *operating* expense,
  507.  
  508. Nope. Shuttle flights cost half a billion each minimum.
  509.  
  510. >the Shuttle is giving launch capabilities unmatched by any other system
  511. >at bargain rates per fractional payload.
  512.  
  513. Sure. Whenever I want to spend half a billion to recover a $150 million
  514. satellite I use Shuttle. Granted I loose a third of a billion $$ for
  515. each satellite but NASA accountants assure me that I will make up for it
  516. in volume. :-)
  517.  
  518.    Allen
  519.  
  520. -- 
  521. +---------------------------------------------------------------------------+
  522. | Allen W. Sherzer | "A great man is one who does nothing but leaves        |
  523. |  aws@iti.org     |  nothing undone"                                       |
  524. +----------------------156 DAYS TO FIRST FLIGHT OF DCX----------------------+
  525.  
  526. ------------------------------
  527.  
  528. Date: 19 Nov 92 05:04:46 GMT
  529. From: Pat <prb@access.digex.com>
  530. Subject: Space suit research?
  531. Newsgroups: sci.space
  532.  
  533. In article <Bxw1zD.8K7@zoo.toronto.edu> henry@zoo.toronto.edu (Henry Spencer) writes:
  534. >In article <BxuEEB.1ow@access.digex.com> prb@access.digex.com (Pat) writes:
  535. >>cant you air cool even if the air is a little thin?  i know jet aircraf
  536. >>seem to manage wven with a crappy thin atmosphere at 100,000 ft.
  537. >
  538. >You can air-cool even if the air is a little thin, but 3psi isn't a little
  539. >thin, it's a lot thin.  Nobody air-cools at 100,000ft; there's hardly any
  540. >air left at that altitude.  (Nobody much flies at 100,000ft either; half
  541. >that is a more typical ceiling, and a lot of military avionics is not
  542. >air-cooled.)
  543. >
  544.  
  545. Okay.  I know commercial jets routinely push 40,000 ft, maybe a bit more.
  546. the cabins are usually only pressurised to 10 PSI. and they use air cooling
  547. on lots of stuff.  they also have gear in unpressurised bays that seem
  548. to cope.  Military jets run up to 70,000 ft and over 100,000 on special
  549. trajectories, but if they dont use air cooling then that would explain it.
  550. I think the blackbirds cruise at 100,000 but then they are not run of the mill.
  551. Actually could a blackbird pilot get astronauts wings?  on some sort of ballistic shot????
  552.  
  553. >>ALSO in apollo were EVA's part of the planned mission? 
  554. >
  555. >Yes, both on early flights for testing, and on the later lunar missions
  556. >for recovery of film canisters from the SM survey-equipment bay.  Not to
  557. >mention a zillion contingency procedures that required that electronics
  558. >continue to function despite EVAs or pressure loss for other reasons.
  559. >-- 
  560.  
  561. i thought they needed to get something out of the SM on the trip home.
  562.  
  563. ------------------------------
  564.  
  565. Date: Thu, 19 Nov 1992 06:21:31 GMT
  566. From: Josh 'K' Hopkins <jbh55289@uxa.cso.uiuc.edu>
  567. Subject: SSTO Viability (was: Shuttle replacement)
  568. Newsgroups: sci.space.shuttle,sci.space
  569.  
  570. ewright@convex.com (Edward V. Wright) writes:
  571.  
  572. >In <1992Nov17.181045.29655@iti.org> aws@iti.org (Allen W. Sherzer) writes:
  573.  
  574. >>There are two things which need to be validated. First is the aerodynamics of
  575. >>the 'flip maneuver' they use on re-entry. The second thing is to verify
  576. >>their models and simulations on tasks needed for rapid operations (can the
  577. >>engines be serviced as fast as they think, ect).
  578.  
  579. >The second goal is vastly more important than the first. If the flip
  580. >manuever proves problematical, the next vehicle could be redesigned 
  581. >to use a more conventional base-first reentry (like Apollo). 
  582.  
  583. Has any vehicle ever rentered engies first Ed?  Is it not a problem or is there
  584. an obvious reconfiguration?  Personally, I wouldn't want to reuse rocket 
  585. engines that double as heat sheilds :-)
  586.  
  587. >>>Does this program have the ability to fascinate congress and
  588. >>>Al Gore if it demonstrates what it intendend to do? 
  589.  
  590. >>I hope so. We are working hard on that (again, let me know if you want
  591. >>to help). We have shown a few key people that there is support for this.
  592.  
  593. >Nothing that doesn't have "ecological disaster" in its title has
  594. >the ability to fascinate Al Gore.
  595.  
  596. Seems to me that's a little harsh.  Sure he's a politician, but he's not the
  597. antichrist.
  598. -- 
  599. Josh Hopkins                                          jbh55289@uxa.cso.uiuc.edu
  600.  
  601.     "Why put off 'til tomorrow what you're never going to do anyway?"
  602.  
  603. ------------------------------
  604.  
  605. Date: Thu, 19 Nov 1992 15:04:00 GMT
  606. From: "Allen W. Sherzer" <aws@iti.org>
  607. Subject: SSTO Viability (was: Shuttle replacement)
  608. Newsgroups: sci.space.shuttle,sci.space
  609.  
  610. In article <ewright.722117294@convex.convex.com> ewright@convex.com (Edward V. Wright) writes:
  611.  
  612. >The second goal is vastly more important than the first. If the flip
  613. >manuever proves problematical, the next vehicle could be redesigned 
  614. >to use a more conventional base-first reentry (like Apollo).
  615.  
  616. Agreed but with one minor nit. The flip maneuver allows DC to use existing
  617. conventional bell nozzles. The GD design could enter base first but had
  618. to have an aerospike nozzle to do it. Since aerospike nozzles have never
  619. flown, that would add another risk to the propulsion system.
  620.  
  621. >Nothing that doesn't have "ecological disaster" in its title has
  622. >the ability to fascinate Al Gore.  
  623.  
  624. Hmmm... this gives me an idea. Maybe the way to sell SSTO to Gore is
  625. to emphasize the non-poluting fuel it uses. Deltas and Titans burn
  626. nasty stuff which wold cause problems in large quantities.
  627.  
  628. >However, Milton Freidman used to tell a story about geese and politicians... 
  629. >[story deleted]
  630.  
  631. >The critical test, I think, is public opinion.  If the American
  632. >people get really excited about this, Clinton and Gore will quickly
  633. >move into the "I said it was a good idea all along" camp.  
  634.  
  635. Exactly! And we need to let them do it and thank them for it.
  636.  
  637. >When a project goes from zero visibility to the network news, it makes
  638. >all the difference in the world because most politicians (and most
  639. >Americans) don't care about anything that doesn't make the network
  640. >news.  (Let's just hope the launch happens on a slow news day.)
  641.  
  642. We need to do other things as well. There was an article on this in
  643. a recent issue of Design News and the British newspaper The Guardian
  644. is also working on an article.
  645.  
  646.   Allen
  647.  
  648. -- 
  649. +---------------------------------------------------------------------------+
  650. | Allen W. Sherzer | "A great man is one who does nothing but leaves        |
  651. |  aws@iti.org     |  nothing undone"                                       |
  652. +----------------------156 DAYS TO FIRST FLIGHT OF DCX----------------------+
  653.  
  654. ------------------------------
  655.  
  656. Date: 18 Nov 92 22:17:16 -0600
  657. From: James Campbell <ujacampbe@memstvx1.memst.edu>
  658. Subject: What kind of computers are in the shuttle?
  659. Newsgroups: sci.space
  660.  
  661. In article <1992Nov17.015422.6155@engage.pko.dec.com>, 
  662.                                            moroney@ramblr.enet.dec.com writes:
  663. > In article <18741@ksr.com>, jfw@ksr.com (John F. Woods) writes...
  664. >>Rad-hard SRAM, 50 bits of ECC for each 32 bits of memory, *and* a background
  665. >>scrub cycle every two seconds.  They didn't buy this at "BACK OF THE TRUCK
  666. >>PEECEES, LIMITED", nosir!
  667. > Interesting.  Would you happen to know how many errors this memory can detect
  668. > and correct?
  669. > -Mike
  670.  
  671. Only two:  0's that should have been 1's, and 1's that should have been 0's. ;)
  672.  
  673. Sorry, I couldn't resist.
  674.  
  675. ------------------------------
  676.  
  677. Date: 19 Nov 92 05:08:49 GMT
  678. From: Pat <prb@access.digex.com>
  679. Subject: What kind of computers are in the shuttle?
  680. Newsgroups: sci.space
  681.  
  682. In article <1992Nov17.015422.6155@engage.pko.dec.com> moroney@ramblr.enet.dec.com writes:
  683. >In article <18741@ksr.com>, jfw@ksr.com (John F. Woods) writes...
  684. >>Rad-hard SRAM, 50 bits of ECC for each 32 bits of memory, *and* a background
  685. >>scrub cycle every two seconds.  They didn't buy this at "BACK OF THE TRUCK
  686. >>PEECEES, LIMITED", nosir!
  687. >
  688. >Interesting.  Would you happen to know how many errors this memory can detect
  689. >and correct?
  690. >
  691. >-Mike
  692.  
  693. Gut feel,  12 bits and detect errors to 16 bits.  that may be a little optimistic..i just dont have the formulas  handy.
  694.  
  695. ------------------------------
  696.  
  697. Date: 19 Nov 92 04:39:39 GMT
  698. From: Kenneth Ng <sugra!ken>
  699. Subject: What kind of computers are in the shuttle?
  700. Newsgroups: sci.space
  701.  
  702. In article <18741@ksr.com: jfw@ksr.com (John F. Woods) writes:
  703. :Rad-hard SRAM, 50 bits of ECC for each 32 bits of memory, *and* a background
  704. :scrub cycle every two seconds.  They didn't buy this at "BACK OF THE TRUCK
  705. :PEECEES, LIMITED", nosir!
  706.  
  707. Good grief, 50 bits ECC for 32 bits of memory?  How many bits wrong can it
  708. correct and detect?
  709.  
  710. -- 
  711. Kenneth Ng
  712. Please reply to ken@eies2.njit.edu for now.
  713. Apple and AT&T lawsuits: Just say NO!
  714.  
  715. ------------------------------
  716.  
  717. End of Space Digest Volume 15 : Issue 439
  718. ------------------------------
  719.